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Affaire Paquita Parra

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Message par Casta Lun 01 Juil 2019, 09:34

Bonjour à tous,

Merci, Kassandra.

On n'a malheureusement pas accès aux pièces de ce dossier. J'ai regardé cette émission de "chroniques criminelles" consacrée à cette affaire; elle donne quelques éléments qui me posent question.

- Francesca est passée à la brigade de gendarmerie dès sa sortie du boulot. Sa déposition et surtout sa demande de mise de son téléphone sur écoutes a dû faire réagir le gendarme qui l'a entendue. Il a dû lui demander des explications. Au lieu de cela, il lui aurait demandé de repasser plus tard à la gendarmerie. Un peu curieux, je trouve.

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- On peut penser qu'elle n'a quitté son domicile (vers 18h30) qu'à la suite d'un coup de téléphone pour lui donner ce rendez-vous dans ce lieu isolé. Il faut une sacrée motivation pour se rendre à cette heure-là à cet endroit. Ou encore, une sacrée confiance dans la personne qui lui a donné ce rendez-vous.
A-t-on relevé d'où provenait cet appel? A-t-on relevé les communications de son portable? En 98, en principe, on pouvait identifier les numéros appelants.

- on a pu lire dans la presse que la découverte de ces documents a permis au service de recherche d'identifier des potentiels coupables de ce meurtre mais c'était il y a 10 mois. Depuis, plus rien. Difficile à comprendre.

- il faisait froid ce soir-là et un témoin dit l'avoir aperçue au volant de sa voiture, à l'endroit où on l'a retrouvée calcinée à trois heures du matin.
On peut penser qu'elle a dû laisser son moteur tourner pour ne pas avoir trop froid et qu'elle aurait pu s'enfuir facilement si elle avait été surprise par un rôdeur. Donc, qu'elle devait connaître son agresseur et qu'elle l'a laissé s'approcher de sa voiture, a priori.

_____________________________________________________________________________

"Les amis de la vérité sont ceux qui la cherchent et non ceux qui se vantent de l'avoir trouvée."
Condorcet
"Évitons que la peur de la mort l'emporte sur l'amour de la vie"
André Comte-Sponville
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Message par Kassandra88 Lun 01 Juil 2019, 18:17

Bonjour Casta

Casta a écrit:Bonjour à tous,

Merci, Kassandra.

On n'a malheureusement pas accès aux pièces de ce dossier. J'ai regardé cette émission de "chroniques criminelles" consacrée à cette affaire; elle donne quelques éléments qui me posent question.

- Francesca est passée à la brigade de gendarmerie dès sa sortie du boulot. Sa déposition et surtout sa demande de mise de son téléphone sur écoutes a dû faire réagir le gendarme qui l'a entendue. Il a dû lui demander des explications. Au lieu de cela, il lui aurait demandé de repasser plus tard à la gendarmerie. Un peu curieux, je trouve.

Je ne sais plus si c'était chez Pradel:  https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/qui-a-tue-paquita-parra-7794736682
ou chez Hondelatte  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Mais plutôt:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  
(je conseille d'écouter le téléchargement)
David Parra intervient à partir de la 29ème minute.
A 38min 50, il dit que Paquita a demandé au gendarme "comment faire pour placer qqun sur écoute?" Pour David, cela concernerait son ex petit ami ... et d'autres.


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- On peut penser qu'elle n'a quitté son domicile (vers 18h30) qu'à la suite d'un coup de téléphone pour lui donner ce rendez-vous dans ce lieu isolé. Il faut une sacrée motivation pour se rendre à cette heure-là à cet endroit. Ou encore, une sacrée confiance dans la personne qui lui a donné ce rendez-vous.
A-t-on relevé d'où provenait cet appel? A-t-on relevé les communications de son portable? En 98, en principe, on pouvait identifier les numéros appelants.
Je ne me souviens plus qu'on parle de coup de fil.

- on a pu lire dans la presse que la découverte de ces documents a permis au service de recherche d'identifier des potentiels coupables de ce meurtre mais c'était il y a 10 mois. Depuis, plus rien. Difficile à comprendre.
J'avais plutôt retenu que cette trouvaille allait peut-être mener vers un coupable (relevé d'empreintes, ADN ...) où vers la personne qui les a déposé, depuis plus rien.

- il faisait froid ce soir-là et un témoin dit l'avoir aperçue au volant de sa voiture, à l'endroit où on l'a retrouvée calcinée à trois heures du matin.
On peut penser qu'elle a dû laisser son moteur tourner pour ne pas avoir trop froid et qu'elle aurait pu s'enfuir facilement si elle avait été surprise par un rôdeur. Donc, qu'elle devait connaître son agresseur et qu'elle l'a laissé s'approcher de sa voiture, a priori.
Je pense également qu'elle connaissait son agresseur.
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Message par ouvrezlesyeux Ven 12 Juil 2019, 22:20

la vérité crève l'écran

ouvrezlesyeux


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Message par Mike68 Dim 21 Juil 2019, 08:50

ouvrezlesyeux a écrit:la vérité crève l'écran

Comme dans de nombreux soit-disant non élucidés...

Là , il est évident que le meurtrier , c'est l'ex petit ami Franck C ,
ils avaient chopé le bon...
Mike68
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Message par Kassandra88 Dim 21 Juil 2019, 10:20

Mike68 a écrit:
ouvrezlesyeux a écrit:la vérité crève l'écran

Comme dans de nombreux soit-disant non élucidés...

Là , il est évident que le meurtrier , c'est l'ex petit ami Franck C ,
ils avaient chopé le bon...

D'après un de ses frères, interviewé par Christophe Hondelatte, Franck C fait partie des suspects mais n'aurait pas agi seul. Ils seraient plusieurs.
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Message par Sortcière Dim 21 Juil 2019, 13:07

Bonjour à tous,

Bonjour Kassandra,
A la réflexion, je ne pense pas qu'elle ait reçu un coup de fil, je pense qu'elle avait déjà ce RV quand elle insiste auprès du policier pour être entendue immédiatement plutôt que d'attendre la date qu'il lui avait fixé. C'est sans doute pour cela qu'elle insistait. Et le RV avait probablement pour but de lui restituer ses affaires et d'obtenir son silence. Et ça a mal tourné.

Je sais par expérience (vol de mon sac à l'arraché dans ma voiture) que c'est compliqué pour le voleur et ses éventuels complices d'organiser la restitution en vue d'obtenir de ne pas être dénoncé aux flics quand il sait qu'il que la victime a les moyens de savoir (ou sait) qui il est.

Il semble que ce soit le sac de Paquita qui a été volé. Peut-être l'a t-elle retrouvé ensuite mais avec des éléments manquants (c'est souvent le cas) dont le chéquier. On ignore souvent quel est le numéro de la dernière formule de chèque que l'on a utilisé sur le chéquier volé pour faire opposition sur le reste des formules et si on a des paiements en cours de traitement c'est pas simple. Et puis si le chéquier est restitué il ne faut plus utiliser les formules de chèques sur lesquelles il y a eu opposition car le paiement sera refusé même si la banque a été informée et que l'opposition est levée, c'est ce qu'il vient d'arriver à une voisine.

Dommage que rien n'est clair dans cette affaire sur ce vol de sac et ses circonstances comme ses suites.

Sortcière


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Message par Mike68 Dim 21 Juil 2019, 14:02

Franck C , l'Ex , achète 3 bidons d'essence , des gants de latex , le jour du crime - Il est notoirement
connu comme violent , jaloux , narcissique , avait menacé Paquita Parra de la tuer -  de façon explicite -
Et on se demande encore qui pourrait bien l'avoir tué ?     Shocked  -

Si ça n'était aussi triste , on en rigolerait...

Quant à savoir s'il y a un complice , je n'en sais rien - Y-a-t il des éléments dans l'enquête qui vont dans
ce sens , et y-a-t il le moindre soupçon sur un second personnage (?)
Mike68
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Message par Kassandra88 Dim 21 Juil 2019, 14:23

Ce qui est clair pour le frère de Paquita qui s'est exprimé (et qui a accès au dossier) c'est que F.C ne pourrait pas à la fois avoir tué ET mis le feu à la voiture.
Le vice de procédure à lui seul a t'il suffi pour qu'il y ait non lieu, ou est-ce le fait que l'enquête estimait que l'auteur devait-être une personne qui a tout réalisé?
Kassandra88
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Message par Mike68 Dim 21 Juil 2019, 14:58

Salut Kassandra - Un peu des 2 je pense - Le vice de procédure a malheureusement abouti au non lieu - Et je pense
moi aussi que c'est l'acte d'une seule personne (crime..."passionnel" , même si j'ai un peu de mal pour le qualifier comme tel) -

Dans tous les cas , il faut s'y connaître un minimum pour retirer un pare-brise , surtout sur certains modèles de véhicules -
C'est à mon avis 1 indice important - On peut également déduire , vu l'heure et le lieu sinistre du rdv (car il y avait à
l'évidence un rdv) que Paquita connaissait bien son assassin - Ca réduit quand même le champ des recherches.
Mike68
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Message par Mike68 Dim 21 Juil 2019, 17:42

Sur les modèles récents le pare-brise est collé , sur les modèles anciens (la voiture de Paquita donc) , il est jointé -
Et pour le déposer ,  c'est quand même assez technique , il faut l'avoir fait plusieurs fois avant - 2 gros tournevis plats
sont nécessaires ou à défaut des couteaux à enduire (on en a retrouvé un dans le véhicule , si je ne me trompe ,
et Franck C. possédait ce matériel - ça s'utilise en peinture) - ou une spatule -

Bref , tu vois où je veux en venir : tout désigne l'ex (+ les menaces + , le fait qu'il soit violent , etc , etc...)
Or le type il est peinard en liberté , et il a même obtenu des indemnités - Ca la justice ?        scratch
Mike68
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Message par Sortcière Dim 21 Juil 2019, 21:34

Bonsoir Mike,
C'est peut-être très technique s'il s'agit aussi de ne pas abimer l'entourage du pare bise et donc la carrosserie mais en l'occurrence, au vu des dégâts apparents, je doute que l'opération ait été faite avec couteau à enduire ou autres spatules, un pied de biche semble plus approprié Wink

Sortcière


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Message par Mike68 Lun 22 Juil 2019, 08:01

Sortcière a écrit:Bonsoir Mike,
C'est peut-être très technique s'il s'agit aussi de ne pas abimer l'entourage du pare bise et donc la carrosserie mais en l'occurrence, au vu des dégâts apparents, je doute que l'opération ait été faite avec couteau à enduire ou autres spatules, un pied de biche semble plus approprié Wink

Bonjour Sortcière , même si c'est fait en mode "force brute" , l'opération prend du temps , et sur certains modèles c'est + compliqué que d'autres -
Ca veut déjà dire que l'auteur des faits a pris tout son temps , il fallait également avoir l'idée de déposer le pare-brise -
Bref , ça semble prémédité. On n'improvise pas ces choses au dernier moment.

Et Le couteau à enduire qu'on a retrouvé dans le véhicule calciné , à votre avis c'était pour la déco ?        Cool
Mike68
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Message par Mike68 Lun 22 Juil 2019, 13:22

Petit complément : le pare-brise était intact et avait été soigneusement enlevé aux dires des experts , aucun bris de glace - Donc l'emploi d'un pied de biche paraît hautement improbable...

L'assassin a mis le feu au véhicule en pensant - comme souvent - effacer toute trace , tout indice - manque de bol , on en a retrouvé
(les tubes de gouache par exemple) , et il désignent Franck C , l'ex , peintre de son état - Quant à la théorie d'un meurtrier qui aurait
sciemment déposé ces éléments pour le faire accuser , elle est pour moi ridicule - On sent bien qu'il s'agit d'un acte très "brut de décoffrage".

Voilà ce que je pense de cette Affaire , qui n'est pour moi absolument pas non élucidée.
Mike68
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Message par Sortcière Lun 22 Juil 2019, 21:11

Je cite juste l'expert qui s'exprime sur "non élucidé" :
"Le pare brise est partiellement endommagé mais non calciné. Deux traces suspectes sur l'assise du pare bise. Deux déformations, l'une coté passager (tentative d'extraction qui a échoué) l'autre coté conducteur, une déformation par levier qui a permis de déchausser le pare brise et ensuite de l'enlever à la main."

Donc on ne peut pas dire que l'auteur a fait dans la dentelle ...

Sortcière


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Message par Mike68 Lun 29 Juil 2019, 11:12

J'ai toujours lu et entendu le contraire : le pare brise était intact et déposé à côté -
"le siège conducteur a été reculé au maximum et, plus bizarre, le pare-brise, intact, est déposé juste à côté de la voiture calcinée."
C'est d'ailleurs un des éléments très troublants du Dossier - Comme si le meurtrier avait pris tout son temps pour commettre cette horreur.

"Donc on ne peut pas dire que l'auteur a fait dans la dentelle ..."

Je ne suis absolument pas d'accord avec vous :
Il pouvait  - plus simplement -  casser la lunette avant , mais au lieu de ça , non , il dépose le verre -
C'est une forme de raffinement macabre , vous ne trouvez pas ?

De toute façon il est clair que le couteau à enduire retrouvé dans le véhicule calciné
a bien servi à enlever le pare-brise , et accuse fortement l'ex qui - je le répète -
a cru faire disparaître tous les indices en brûlant le véhicule. C'est la seule raison pour laquelle il a mis le feu.

Dans la plupart des non élucidés , la théorie la + vraisemblable est souvent la bonne...
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Message par Kassandra88 Mer 14 Aoû 2019, 15:48

Le corps de Paquita Parra va être exhumé : "On n'est pas si loin d'aboutir", selon l'avocate de sa famille

Pour l'avocate de la famille de la jeune femme retrouvée morte carbonisée en décembre 1998, la décision du juge d'instruction doit permettre d'étayer les nouveaux soupçons dans cette enquête devenue une véritable énigme.

L'année dernière, le procureur décide de rouvrir l’enquête et les gendarmes enchaînent les auditions, qui débouchent donc sur cette décision, rare, d'exhumer le corps de la jeune femme. "C'est un acte fort puisque ce n'est pas très utilisé", assure Me Christine Maze, l'avocate de la famille Parra. "Avec les technologies scientifiques, il est possible de revenir sur des éléments d'ADN qui sont sans doute précieux dans le cadre de l'enquête."

"On n'est pas si loin d'aboutir, puisque nous voyons une répétition d'actes d'enquête forts dans le cadre de la procédure d'instruction", poursuit le conseil. "Ils montrent que les enquêteurs ont besoin d'investigations scientifiques pour étayer les pistes qu'ils sont en train de développer."

Des experts de l'Institut de recherche criminelle de la Gendarmerie nationale ont été désignés pour tenter d’établir le plus précisément possible les causes de la mort de la jeune femme et de relever d’éventuelles traces ADN. "Plus que jamais, la famille y croit et reste très à l'écoute, dans l'attente de la vérité", conclut Me Christine Maze. "La maman de Paquita a besoin de connaître le nom de celui qui a tué sa fille tant aimée."
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J'espère que cette autopsie donnera d'avantage de résultat que celle pratiquée sur le corps de Magalie Part.
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Message par Kassandra88 Sam 17 Aoû 2019, 15:17

L'exhumation aura lieu le 4 septembre.
Le corps de Paquita sera ensuite transféré au laboratoire du service spécialisé, à Rosny-sous-Bois.
Aujourd'hui, les nouvelles techniques pourraient permettre de savoir comment la jeune femme a été tuée, et peut-être même trouver une trace ADN de son meurtrier. L'ensemble du dossier a été analysé par le logiciel ANACRIM.

De nouvelles auditions ont eu lieu ces derniers mois, et jamais, les enquêteurs n'ont semblé aussi proche de trouver le meurtrier de Paquita.
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Message par Gedacla Lun 19 Aoû 2019, 22:57

Bonjour et merci de m’accueillir parmi vous.

Si l'émission est juste dans sa narration et si j'ai bien tout suivi, il y a des points incroyables qui n'ont pas été abordés.
a) le suspect (un artiste peintre) avait acheté trois litres d'essence en grande surface, ces trois bouteilles figurent-elle dans le PV de perquisition ?
b) Est-ce qu'il y avait d'autres bouteilles du même type chez lui ?
c) Ces peintures sont à l'huile ou à l'eau ?
d) A-t-on retrouvé les gants en latex lors de la perquisition ?
La voiture FIAT UNO
Il a été découvert dans la voiture un morceau de lame de "cutter", un gros tube de gouache, le pare bise a été déposé, le siège reculé (le gauche ou le doit ?)
La lame du "cutter" a du être brisée lorsque l'auteur des faits a découpé le joint du pare bise.
Il a recule le siège afin de s'asseoir et de lever ses jambes sur le pare brise afin de pousser le plus fort et le plus vite possible sur le pare brise afin de l'expulser vers l’extérieur.
Il va donc très vite, il est en position "avachie" pour faire cette manoeuvre, donc un tube de gouache (gros ou petit modèle ?) glisse de sa poche de son blouson, manteau, parka etc... et tombe dans la voiture.
A-t-on analysé la peinture gouache du tube en comparaison avec celle posée sur les tableaux du suspect artiste peintre.
Qu'elle était la marque, avait-il la même marque chez lui ?
A-t-on fait des recherches sur le pare brise déposé , comme marque de semelles, empreintes digitales, etc...
Le suspect avait-il un ami garagiste, carrossier, pompiste, etc...
Alibi :
Il est facile de voir et revoir 100 fois le même film.
Le suspect avait-il des K7 ou DVD de Jerry Lewis chez lui puisqu'il en est "fan", y avait-il des posters ou photos de Jerry Lewis chez lui ?
Le moment du crime est fixé en fonction du programme TV.
Il est "fan" de Jerry Lewis mais va au restaurant avec un ami afin de bien se faire voir ce soir là.
Manifestement la victime attend depuis longtemps sur place le rdv.
Il accompagne son ami du restaurant chez lui.
Il va au rdv.
Le crime est commis, ainsi que la destruction des preuves, il rentre chez lui.
Avait-il un magnétoscope ?
Si oui il regarde l'heure de début de diffusion et déclare j'ai allumé ma TV à tel moment, si j'ai bien compris à 7 minutes du début.
Si non de toute façon il connait le film par cœur et décrit une séquence à 7 minutes du début.
Il a peu de risque de se planter.
Chèques volés :
Qu'elle a été le résultat de l'enquête des chèques volés ?
A-t-on volé des chèques ou le chéquier complet ?
Il semble que 3 chèques ont été utilisés dans une station service.
Les pompistes écrivent toujours au dos le N° de la voiture qui a pris l'essence.
Si ce n'est pas écrit c'est que le pompiste connait la personne qui donne le chèque.
Surtout dans les années 98 où il y avait beaucoup de chèques volés.
Il semble que le porte chéquier vient d'être retrouvé, en général quand on vole un chéquier on vole le porte chéquier avec.
Sauf si on est intime on profite que le titulaire du chéquier soit sous la douche, aux toilettes, endormi et on détache quelques chèques du chéquier en toute discrétion.
Qu'elle était la situation financière de l'artiste peintre au moment des faits ou avant ?

Ce ne sont que des réflexions personnelles, mais je sais que les victimes dans 99% des cas connaissent leur assassins.
Pourquoi Paquita PARRA aurait attendu la nuit dans cet endroit si elle ne savait pas qui allait venir ?
Elle savait qui venait et c'est le voleur des chèques.
Paquita PARRA a-t-elle été voir la station service où les chèques ont été remis ?
Si oui, le pompiste lui a dit qui a remis les chèques c'est évident.
Le pompiste connait le meurtrier.

Gedacla


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Message par Kassandra88 Lun 19 Aoû 2019, 23:37

Bienvenue Gedacia.
De mémoire, c'est le siège conducteur qui a été reculé.
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Message par Gedacla Mar 20 Aoû 2019, 08:05

Bonjour et merci.

Donc la jeune femme attendait son rdv.
Ce dernier est arrivé et les deux voitures ont été sur un autre parking, pas très loin.
La jeune femme a changé de voiture, elle a été sur le coté passager de la voiture de l'assassin.
On est le 3 décembre il fait froid.
Mais ils ont pu discuter dehors également.
Elle a du être tuée là, sait-on comment elle est décédée ?
Ensuite l'assassin va à la voiture de la jeune femme.
Découpage du joint de pare-brise, lame de "cutter" brisée, le siège conducteur reculé au max, position pour éjecter le pare bise avec les pieds.
Il place le corps de la jeune femme dans sa Fiat Uno.
Où se trouvait le corps de la jeune fille dans la voiture incendiée ?
Perte du tube de gouache durant cette action.
Ou se trouvait le tube de gouache dans la voiture incendiée ?

Vous le pliez comme vous voulez "l'artiste-peintre" est tout de même un suspect n° 1.


Dernière édition par Gedacla le Mar 20 Aoû 2019, 08:07, édité 1 fois (Raison : ace)

Gedacla


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Message par Kassandra88 Mar 20 Aoû 2019, 08:54

Gedacla a écrit:
Où se trouvait le corps de la jeune fille dans la voiture incendiée ?

Sur le siège conducteur.
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Message par Mike68 Lun 26 Aoû 2019, 09:28

Gedacla a écrit:Bonjour et merci.

Donc la jeune femme attendait son rdv.
Ce dernier est arrivé et les deux voitures ont été sur un autre parking, pas très loin.
La jeune femme a changé de voiture, elle a été sur le coté passager de la voiture de l'assassin.
On est le 3 décembre il fait froid.
Mais ils ont pu discuter dehors également.
Elle a du être tuée là, sait-on comment elle est décédée ?
Ensuite l'assassin va à la voiture de la jeune femme.
Découpage du joint de pare-brise, lame de "cutter" brisée, le siège conducteur reculé au max, position pour éjecter le pare bise avec les pieds.
Il place le corps de la jeune femme dans sa Fiat Uno.
Où se trouvait le corps de la jeune fille dans la voiture incendiée ?
Perte du tube de gouache durant cette action.
Ou se trouvait le tube de gouache dans la voiture incendiée ?

Vous le pliez comme vous voulez "l'artiste-peintre" est tout de même un suspect n° 1.

Bonjour Gedacla - Effectivement tout pointe vers l'artiste-Peintre (l'ex) - Paquita avait toute confiance dans la personne qui l'a assassinée :
donner rdv en pleine nuit dans 1 endroit aussi sinistre , ça ne peut être un inconnu.
De même que l'achat des 3 bidons d'essence et de la paire de gants en latex - C'est une charge grave et sérieuse - Là par contre , on a 2 sons de cloche -
Achat le jour même ou la veille - selon les articles - Quelle est la bonne date en définitive ?

Là où je vous suis un peu moins - quoi que... c'est le coup du siège qu'il aurait reculé pour exploser le pare-brise avec les pieds ,
il faut quand même une sacré force pour exploser une lunette avant de cette manière - Je penserais plus qu'il a utilisé son cutter (qui lui servait de
couteau à enduire) pour démonter le pare-brise - Perso , j'aurais tout explosé avec un gros marteau - + rapide - + simple -
Comme si le type avait voulu "raffiner" son acte...
Mike68
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Message par Gedacla Mar 27 Aoû 2019, 07:37

Bonjour,

L'opération est simple, vous découpez le jointe du pare brise avec un cutter (dans sa fébrilité il en a cassé la lame du cutter), mais ce n'est pas pour autant que le pare-brise se retire. Il faut aller dans la voiture, repousser le siège, se positionner les pieds contre le pare brise et pousser. Je vous assure que le pare brise se décroche et tombe.

Gedacla


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Message par Mike68 Mar 27 Aoû 2019, 12:16

Bonjour , il était beaucoup + simple de prendre une masse et de casser le pare-brise par l'avant - 10 secondes montre en main...
Mike68
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Message par Gedacla Mar 27 Aoû 2019, 17:32

Certes mais le tueur n'avait pas pensé qu'il faut de l'air pour brûler une voiture.

Gedacla


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